Дом наглого кота

Дневник Анны
Аватара пользователя
Free Radical
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 15:47
RPG: Chaotic Neutral
Благодарил (а): 8223 раза
Поблагодарили: 8096 раз
Пол: Не указан - Не указан

Дом наглого кота

Сообщение Free Radical » 27 апр 2018, 11:16

В ЧЭ-манипуляциях (я кстати на них тоже легко ведусь, хотя в целом конечно легче воспринимаю) имхо всегда элемент вампиризма задействован в том или иноим виде, да и в целом любые игры с эмоциональной сферой человека, которая блин тесно связана с остальным его организмом крайней вредны для здоровья. По-хорошему, конечно, от таких ситуаций надо уходить, если есть возможность, но я сама не знаю как (у меня с моей Еськой нечто похожее происходит).


Изображение

Аватара пользователя
Frau Pilz
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 10:40
ТИМ: ЭСИ
ПЙ-тип: ЛВЭФ
Темпористика: БПВН
Кроме людей: Дракон
Аматорика: СЭАФ
Политическая ориентация: Демократ
Благодарил (а): 7906 раз
Поблагодарили: 3623 раза
Пол: Женский - Женский

Дом наглого кота

Сообщение Frau Pilz » 27 апр 2018, 14:08

Анна, у меня та же фигня с ЧЭ. Я боюсь расстраивать близких людей, и мне в голову не приходит, что вот именно близкий человек может таким образом мной управлять и специально вызывать чувство вины. Я скорее найду какие-то другие причины или поверю тому, что он сам говорит по этому поводу, и буду искать компромисс, подстраиваться в чем-то. Но на самом деле у меня так, наверное, только с одним человеком было. И в случае с ним отдаление тоже по ЧЭ воспринималось -- чел так расстроился/разозлился, что даже не может со мной разговаривать. Что-то такое. С откровенными БЭ-манипуляциями я только в детстве встречалась: раз мы не дружим с ней, то и ты не должна, раз я с ней с поссорилась, то и ты с ней не общайся, а то ты мне не друг. В подростковом возрасте тоже было чуток всякого бреда с ЭСЭ-ЭФВЛ, т.к. она ревнивая подруга. На это я никогда не велась и сейчас бы тем более, то есть вот такое чисто отношенческое воспринимается как топорное (ну или просто как личный выбор другого человека -- раз ему настолько что-то не нравится, то ок, до свидания), в то время как эмоции могут восприниматься как честная реакция на твои слова и действия -- даже если ты не видишь в них ничего криминального, всё равно не хочется лишний раз близкого человека расстраивать (ну типа мало ли, а может ему правда от этого дискомфортно), начинаешь идти на уступки, потом каких-то тем избегать, ходить вокруг да около. Меня, к тому же, легко было сделать виноватой в тех ситуациях, когда я сама негативно на что-то реагировала, и внушить мне мысль, что я типа неадекватна. Причем это всегда явно подразумевалось, но на словах отрицалось. И для меня это просто вот самое стрёмное. Я реально потом сидела и думала, как так получается, может я правда ненормальная? И не знала иной раз, доверять своим чувствам или нет. Брр.



Аватара пользователя
Viento
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:04
Благодарил (а): 3190 раз
Поблагодарили: 4318 раз
Пол: Не указан - Не указан

Дом наглого кота

Сообщение Viento » 27 апр 2018, 14:42

Я с манипуляциями не сталкивалась близко. Было что-то от подруг некоторых, в виде цепляния к каким-то моим словам, выворачивания их смысла и обвинения меня на этом основании в плохом отношении, но это настолько неадекватно, что всерьез трудно воспринимать. И жутко меня бесило.
С манипуляцией "Я расстроился" сталкивалась от одного человека. Велась, но почему - трудно сказать. Вообще, вспоминая задним числом такие моменты, думаю, что нужно было молча собрать вещи и уйти.
Вообще мне кажется, что те, что другие манипуляции - это адовый трэш и пиздец, и по-хорошему, с людьми, которые их применяют, не нужно иметь никаких дел. Но не всегда получается, что огорчает.
Я вообще очень не люблю людей, которые стараются так или иначе вынудить близких поступить так, как они хотят. А манипуляторов, как использующих нечестные способы давления, не люблю вдвойне. И мне удивительно, как некоторые люди легко признают, что они манипулируют, в моем понимании это такое фу и дно, что я бы на их месте этого стыдилась.



Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 22:48
Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Темпористика: НПВБ
Информионика: СФДО
Аматорика: СФЭА
RPG: Lawful Neutral
Хогвартс: Рейвенкло
Фенотип: Западный Балтид
Типология Кибби: Софт Натурал
Цветотип: Светлое лето
Политическая ориентация: Демократ
Благодарил (а): 6767 раз
Поблагодарили: 7076 раз
Пол: Женский - Женский
Контактная информация:

Дом наглого кота

Сообщение Анна » 27 апр 2018, 16:27

Viento писал(а):Источник цитаты Вообще мне кажется, что те, что другие манипуляции - это адовый трэш и пиздец, и по-хорошему, с людьми, которые их применяют, не нужно иметь никаких дел. Но не всегда получается, что огорчает.

У меня тут главная проблема в том, что я манипуляции часто не вижу. Чувствую, что мне как-то нехорошо, но не понимаю, почему. А уже задним числом узнаю, что мной манипулировали. У меня был один человек в жизни, который манипулировал все время. Причем, не ради выгоды какой-то, а ради удовольствия от того, что мне дискомфортно, ради самоутверждения и упоения моими негативными эмоциями. Этот человек все время ставил меня в ситуации, когда мне приходилось нервничать (например, ставил меня в ситуацию, когда я из-за него не знала, как мне добираться одной ночью домой), создавал у меня впечатление, что я глупая, черствая и вообще отстой на его фоне, пытался меня рассорить с лучшей подругой. В общем, это было средоточие всего отвратительного, что только может быть, но я этого не понимала. Я просто чувствовала, что от общения с этим человеком мне становится плохо (хотя в самом начале общения мне с ним было очень хорошо). И чем дальше, тем хуже, вплоть до отвращения. Но я не понимала, почему. А потом я познакомилась с Витой и рассказала ей об этих отношениях. Она сразу увидела все эти манипуляции и рассказала мне о них. И я удивилась, насколько эти манипуляции на самом деле очевидные, и насколько я была слепая. И как только я поняла, что к чему, сразу же оборвала общение с этим человеком. Без малейшего сожаления. Конечно, была сцена с истерикой, угрозой выброситься из окна, шантажом, касающимся моих родителей и т.д. Но мне это уже было просто смешно и противно.
Думаю, вы догадались, какой_тип был у этого человека.



Аватара пользователя
Free Radical
Сообщения: 7623
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 15:47
RPG: Chaotic Neutral
Благодарил (а): 8223 раза
Поблагодарили: 8096 раз
Пол: Не указан - Не указан

Дом наглого кота

Сообщение Free Radical » 27 апр 2018, 19:21

Frau Pilz писал(а):Источник цитаты Я боюсь расстраивать близких людей, и мне в голову не приходит, что вот именно близкий человек может таким образом мной управлять и специально вызывать чувство вины.

+ 1000000
Анна писал(а):Источник цитаты ляции часто не вижу. Чувствую, что мне как-то нехорошо, но не понимаю, почему. А уже задним числом узнаю, что мной манипулировали. У меня был один человек в жизни, который манипулировал все время. Причем, не ради выгоды какой-то, а ради удовольствия от того, что мне дискомфортно, ради самоутверждения и упоения моими негативными эмоциями. Этот человек все время ставил меня в ситуации, когда мне приходилось нервничать (например, ставил меня в ситуацию, когда я из-за него не знала, как мне добираться одной ночью домой), создавал у меня впечатление, что я глупая, черствая и вообще отстой на его фоне, пытался меня рассорить с лучшей подругой. В общем, это было средоточие всего отвратительного, что только может быть, но я этого не понимала. Я просто чувствовала, что от общения с этим человеком мне становится плохо (хотя в самом начале общения мне с ним было очень хорошо). И чем дальше, тем хуже, вплоть до отвращения. Но я не понимала, почему. А потом я познакомилась с Витой и рассказала ей об этих отношениях. Она сразу увидела все эти манипуляции и рассказала мне о них. И я удивилась, насколько эти манипуляции на самом деле очевидные, и насколько я была слепая. И как только я поняла, что к чему, сразу же оборвала общение с этим человеком. Без малейшего сожаления. Конечно, была сцена с истерикой, угрозой выброситься из окна, шантажом, касающимся моих родителей и т.д.

блин, у меня флешбэк. тоже самое было.
какие же они одинаковые все же в своей гадости.


Изображение

Аватара пользователя
Mavis
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:49
Цветотип: Теплая весна
Благодарил (а): 1698 раз
Поблагодарили: 1976 раз
Пол: Не указан - Не указан

Дом наглого кота

Сообщение Mavis » 28 апр 2018, 02:55

Анна писал(а):Источник цитаты Я просто чувствовала, что от общения с этим человеком мне становится плохо (хотя в самом начале общения мне с ним было очень хорошо). И чем дальше, тем хуже, вплоть до отвращения.

кстати, работает. Я стала отслеживать вот эти моменты, когда я вдруг в отношениях с мамой начинаю чувствовать себя виноватой - и моментально у меня стали открываться глаза. Только от этого ещё противней, блин :facepalm:
Анна писал(а):Источник цитаты Конечно, была сцена с истерикой, угрозой выброситься из окна, шантажом, касающимся моих родителей и т.д.

мне кажется, этот человек так себя вёл по отношению к тебе, потому что боялся, что ты уйдёшь. И пытался как-то занизить твою самооценку, чтобы у тебя даже мыслей найти себе кого-то другого не было (типо, кому ты такая нужна, кроме меня).



Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 22:48
Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Темпористика: НПВБ
Информионика: СФДО
Аматорика: СФЭА
RPG: Lawful Neutral
Хогвартс: Рейвенкло
Фенотип: Западный Балтид
Типология Кибби: Софт Натурал
Цветотип: Светлое лето
Политическая ориентация: Демократ
Благодарил (а): 6767 раз
Поблагодарили: 7076 раз
Пол: Женский - Женский
Контактная информация:

Дом наглого кота

Сообщение Анна » 28 апр 2018, 09:02

Mavis писал(а):Источник цитаты кстати, работает. Я стала отслеживать вот эти моменты, когда я вдруг в отношениях с мамой начинаю чувствовать себя виноватой - и моментально у меня стали открываться глаза. Только от этого ещё противней, блин

Отлично, что это работает! Да, противно, но зато ты сбережешь свои нервы и самооценку...
Mavis писал(а):Источник цитаты мне кажется, этот человек так себя вёл по отношению к тебе, потому что боялся, что ты уйдёшь. И пытался как-то занизить твою самооценку, чтобы у тебя даже мыслей найти себе кого-то другого не было (типо, кому ты такая нужна, кроме меня).

Хз. Честно говоря, мне очень сложно понять ее мотивацию. Она часто делала такие вещи, которые я не могла понять. И я до сих пор не понимаю, как она на самом деле ко мне относилась и почему делала то, что делала. И если она меня пыталась так удержать, то я не понимаю, как она могла настолько плохо меня знать. Ну, вернее, мне кажется, что она знала меня неплохо и должна была понимать, что со мной такие методы не сработают. Хотя хз что она думала и как рассуждала.



Аватара пользователя
Пришелец
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 19:07
Кроме людей: Тень
Хогвартс: Гриффиндор
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 554 раза
Пол: Женский - Женский

Дом наглого кота

Сообщение Пришелец » 28 апр 2018, 18:33

Анна писал(а):Источник цитаты Недавно в одной из тем прочитала про БЭ-ные и ЧЭ-ные манипуляции. ЧЭ-ные - это манипуляция настроением ("сделай то-то иначе мне будет плохо"), а БЭ-ная - манипуляция дистанцией (угроза изменения дистанции, отношения). Для всех высказавшихся более ужасной была БЭ-ная манипуляция, а для меня - ЧЭ-ная.

У меня так же. Что такое манипуляция отношением и дистанцией я вообще с трудом понимаю, может, не сталкивалась с этим. А вот с манипуляциями эмоциями сталкиваюсь часто, и они меня бесят. Тоже воспринимаю такие действия как злоупотребление моей эмпатией. Когда-то давно ко мне часто цеплялись всякие гамлеты-страдальцы, я сочувствовала их бедам, старалась помочь, а теперь жалею об этом. Только зря расходовала на них психологические ресурсы, которые можно было потратить с большей пользой - хотя бы на сочувствие тем, кто действительно в этом нуждается. Но теперь славбогу понимаю, что у некоторых это тимное и придавать значения не стоит)
Впрочем, ЧЭ-манипуляции я видела не только у черных этиков, первый из которых ЭИЭ, но и у других ценностных ЧЭ, и даже у неценностных.



Аватара пользователя
Пришелец
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 19:07
Кроме людей: Тень
Хогвартс: Гриффиндор
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 554 раза
Пол: Женский - Женский

Дом наглого кота

Сообщение Пришелец » 28 апр 2018, 18:37

Анна писал(а):Хз. Честно говоря, мне очень сложно понять ее мотивацию. Она часто делала такие вещи, которые я не могла понять. И я до сих пор не понимаю, как она на самом деле ко мне относилась и почему делала то, что делала.

Да наверное хотела быть демоническим персонажем и Доминировать, иметь Власть и Манипулировать людишками) При этом относиться к тебе могла не совсем плохо, просто как же иначе доминировать, другой ведь будет не согласен)
Последний раз редактировалось Пришелец 28 апр 2018, 20:21, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 6303
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 22:48
Откуда: Донецк
ТИМ: ЛСИ
ПЙ-тип: ФВЛЭ
Темпористика: НПВБ
Информионика: СФДО
Аматорика: СФЭА
RPG: Lawful Neutral
Хогвартс: Рейвенкло
Фенотип: Западный Балтид
Типология Кибби: Софт Натурал
Цветотип: Светлое лето
Политическая ориентация: Демократ
Благодарил (а): 6767 раз
Поблагодарили: 7076 раз
Пол: Женский - Женский
Контактная информация:

Дом наглого кота

Сообщение Анна » 28 апр 2018, 18:44

Пришелец писал(а):Источник цитаты Когда-то давно ко мне часто цеплялись всякие гамлеты-страдальцы

Это гамло - какой-то всеобщий бич... (((




Вернуться в «Дом наглого кота»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость