Этики Альфы vs этики Гаммы

Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 8034
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 22:48
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 9311 раз
Поблагодарили: 9707 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Анна » 08 сен 2019, 22:14

У меня в голове давно крутится идея одного поста, но я не решалась его написать, потому что понимала, что это будет выглядеть как шовинизм. Но все же напишу. Возможно, я ошибаюсь, возможно, у меня неправильная выборка. Но я вижу то, что вижу. Могу ошибаться.
В общем, мои наблюдения показывают, что в среднем по больнице этики Гаммы умнее этиков Альфы. Конечно, есть исключения, но я говорю о среднем показателе. Этики Гаммы редко позволяют себе быть откровенными дурочкамb и дурачками, зато этики Альфы частенько занимают позицию "Я, конечно, глупенькая, но я же такая няша, не ругайте меня, ми-ми-ми". Если говорить о стратегиях поведения на работе, то этики Альфы в случае косяков могут занимать позицию "не ругайте меня, я милаха" (либо же переходят в оборону), в то время как этики Гаммы чаще всего стремятся сохранить лицо. Они могут либо соврать о произошедшем, либо представить все так, чтобы в глазах окружающих выглядеть умными и достойными несмотря на случившееся. То есть, альфийские Этики ради спасения себя готовы пожертвовать лицом, а этикам Гаммы важно сохранить лицо.
В интернет-беседах часто бывает, что альфийские этики вклиниваются в разговоры и начинают закидывать окружающих вопросами на уровне матчасти для чайников. Когда окружающие начинают тратить время и силы на то, чтобы отвечать на их вопросы, они цветут и пахнут, и вроде бы все понимают. Но на следующий день начинают задавать те же самые вопросы, приводя тех, кто вчера перед ними распинался, в состояние полного офигения. На предложение пойти почитать матчасть они с воодушевлением говорят, что почитают, но, естественно, читать не идут, а на следующий день снова приходят с теми же самыми вопросами.
Конечно, так ведут себя далеко не все эти альфы, а только некоторые. Но прикол в том, что такое поведение я замечала только у них. Это БЛ+ЧИ в супериде. Зато такого поведения никогда не видела у этиков Гаммы. Во-первых, когда им что-то объясняют по БЛ и ЧИ, они не суггестируются, а просто усваивают информацию, как и любые другие ТИМы. Во-вторых, они довольно быстро просекают, если начинают выглядеть идиотами в глазах окружающих (ментальное отслеживание по БЛ и ЧИ). И очень быстро корректируют свое поведение таким образом, чтобы не выглядеть идиотами. Поэтому гаммийский этик попытается разобраться в вопросе самостоятельно, изучить матчасть и т.д. И задавать вопросы только по существу, и не повторяясь.

Чем объясняется такая разница?

Положение БЛ и ЧИ
У альфийских этиков они в Супериде. А это означает, что они готовы бесконечно и жадно поглощать информацию по этим аспектам. Вернее, не поглощать, а слушать. Им хочется, чтобы им бесконечно объясняли-помогали по БЛ и ЧИ, при этом они усваивают только малую часть того, что им объясняют. То есть, "в одно ухо влетело, в другое - вылетело". А поскольку функции витальные, человек действует на автомате, не осознавая, как он при этом выглядит и насколько его поведение адекватно.
У гаммийских этиков БЛ и ЧИ ментальные, поэтому гаммийские этики отслеживают степень собственной адекватности по этим аспектам и корректируют свое поведение так, чтобы быть адекватными. Они быстро замечают у себя пробелы в знаниях. косяки и т.д. И быстро их устраняют. А если понимают, что устранить не могут, то стараются сделать так, чтобы окружающие этих косяков не замечали.

Положение ЧС
У гаммийских этиков ценностная ЧС, а это значит, что им важно не уронить свой статус в глазах окружающих. А один из вернейших способов упасть в глазах окружающих - это выглядеть дураком. Поэтому гаммийским этикам важно создавать о себе впечатление как о людях не глупых.
Альфийские этики практически не оценивают свой статус. Вернее, оценивают, но не умеют отслеживать изменения своего статуса в реальном времени. Альфийский этик, который каждый день пытает окружающих одними и теми же вопросами, не замечает того, что каждый день после этих вопросов его статус опускается все ниже и ниже. При этом у альфийских этиков очень напористая минусовая ЧС. Все знают, какой настырной может быть стереотипная Гюга в своем желании накормить окружающих. Закормит до потери сознания. Того, кто хочет сбежать, свяжет и все равно накормит. Это и есть витальная многомерная -ЧС. И вот настырное задалбывание окружающих вопросами - это тоже ЧС.


Я бы не доверяла ЭИЭ, даже если он пока что норм (с) Ли
----
Мафиози из моего сна (во главе с Хэнком Войтом из "Полиции Чикаго") охотно отожмут шахту для Ли. Лучшую в Донецке - шахту Засядько. У меня же теперь есть связи

Аватара пользователя
Frau Pilz
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 10:40
ТИМ: ЭСИ
ПЙ-тип: ВЭФЛ
Кроме людей: Дракон
Благодарил (а): 12913 раз
Поблагодарили: 5766 раз
Пол: Женский - Женский

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Frau Pilz » 08 сен 2019, 22:27

Нашла объяснение "проклятью мам" :-D это когда кому-то объясняешь (чаще всего это мамы) и показываешь, как что-то делать на компе (даже самое элементарное), но потом тебя об этом просят каждый раз. Причем если нет возможности попросить, то, кажется, они в итоге сами как-то справляются. Лол. Ну и этому подвержены моя мама (ЭСЭ), мама В. - ЭСЭ/СЭИ, моя бывшая подруга ЭСЭ (хоть и не мама :-D ), некоторые преподавательницы, которые вписываются в типаж (которые всё время просят студентов помочь с какой-нибудь ерундой на компе). Хотя я сейчас засомневалась, это к БЛ или ЧЛ?
Кстати, что-то похожее и я у себя по ЧЛ наблюдаю в бытовых вопросах - если я одна, то хоть как-то, но справлюсь, но если нет, то с радостью перекину эту ответственность на другого, по умолчанию.


Притоны - это моё (с) Ли

Аватара пользователя
Free Radical
Сообщения: 12986
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 15:47
RPG: Chaotic Neutral
Благодарил (а): 13759 раз
Поблагодарили: 14641 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Free Radical » 08 сен 2019, 22:42

Анна писал(а):Источник цитаты То есть, "в одно ухо влетело, в другое - вылетело".

Это точно)


criminally sane

Аватара пользователя
Viento
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:04
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 8880 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Viento » 09 сен 2019, 19:44

Мне попадались Дюма с высокой Волей, и даже близко у них такого не встречала. Обожаю Дюма обоих полов :)
UPD. Вспомнила одну Дюмаху-4В на работе, у нее было похожее на описанное поведение. Бывало, спрашивала одно и то же, и еще льстить при этом пыталась, типа "Мне сказали к N по таким вопросам обращаться, но я лучше к тебе обращусь". Я что, себя на седьмом небе должна из-за этого почувствовать? Меня это подбешивало. Я вообще не особо люблю объяснять, а тем более тогда, когда человек и не старается вникнуть.



Аватара пользователя
Free Radical
Сообщения: 12986
Зарегистрирован: 03 апр 2016, 15:47
RPG: Chaotic Neutral
Благодарил (а): 13759 раз
Поблагодарили: 14641 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Free Radical » 09 сен 2019, 20:02

Viento писал(а):Источник цитаты Обожаю Дюма обоих полов

:friends:
Недооценённый тип ящитаю.


criminally sane

Аватара пользователя
Анна
Сообщения: 8034
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 22:48
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 9311 раз
Поблагодарили: 9707 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Анна » 09 сен 2019, 20:44

Viento писал(а):Источник цитаты Мне попадались Дюма с высокой Волей, и даже близко у них такого не встречала.

Бывают и исключения, да. То, что я описала, - это не обязательно у всех альфийских этиков, но у многих встречается.


Я бы не доверяла ЭИЭ, даже если он пока что норм (с) Ли
----
Мафиози из моего сна (во главе с Хэнком Войтом из "Полиции Чикаго") охотно отожмут шахту для Ли. Лучшую в Донецке - шахту Засядько. У меня же теперь есть связи

Аватара пользователя
feisty_
Сообщения: 6941
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 12:44
ТИМ: СЭИ
Кроме людей: Гном
Архетип-бренд: Бунтарь
Хогвартс: Слизерин
Благодарил (а): 16270 раз
Поблагодарили: 7349 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение feisty_ » 09 сен 2019, 22:47

Viento писал(а):Источник цитаты Мне попадались Дюма с высокой Волей, и даже близко у них такого не встречала. Обожаю Дюма обоих полов

Я вот хотела написать, что у меня тоже нет таких знакомых, хотя по теории все вроде сходится, но потом поняла, что тут речь шла о том, что это некоторые альфа-этики такие, а не все.
у меня мало близких знакомых этих типов, но у них в интересах вроде вообще нет разговоров на темы, где что-то нужно объяснять)) то, что им нужно, они вроде сами знают. может, ПЙ.


Пионерский отряд
Лихая пионерская тонна
Тысяча килограмм ребят
Рекреационная зона

Аватара пользователя
Mavis
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 23:49
RPG: Chaotic Good
Благодарил (а): 2446 раз
Поблагодарили: 2455 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Mavis » 25 ноя 2019, 05:04

Анна писал(а):Источник цитаты Они могут либо соврать о произошедшем, либо представить все так, чтобы в глазах окружающих выглядеть умными и достойными несмотря на случившееся. То есть, альфийские Этики ради спасения себя готовы пожертвовать лицом, а этикам Гаммы важно сохранить лицо.

на любителя :) .
Меня как раз гораздо реже раздражают "прелесть, какие дурочки", чем когда человек начинает врать какую-то ахинею, превращаясь в "ужас, какую тупицу непроходимую". У ЭСИ, кстати, такое бывает редко, обычно этим грешат Напы и Напки, что в моих глазах нифига не поддерживает статус и ни разу не многомерная ЧС. Потому что если человек не очень умён, то он и врать выкручиваясь тоже будет с косяками, прокалываясь на деталях. И если первый просто получит статус дурочки, то второй дурочки и врунишки, как бы 2 фиговых ярлыка на одну ситуацию)).

Рекорд был у моей преподши универской, правда, не знаю точно её ТИМ. Я тогда уже работала на телевидении, а она вела тележурналистику. И она давала нам очень устаревшие данные, и я пыталась уточнять их из своей практики. В какой-то момент она втупняк начинала говорить вместе со мной, закрывая и переводя тему, как бы не давая мне ничего сказать. И ладно бы это только учёбы касалось (я понимаю, может, страх был, что кто-то донесёт, что она не компетентна, хотя этого бы не случилось - нам на 5м курсе уже всем было решительно пофиг, все ждали выпуска). Так однажды она заговорила про жизнь, и у неё прозвучала фраза "Ну вот смотрите, нам впаривают разные крема. Хотя чем кожа на теле отливается от кожи на лице и даже под глазами? Зачем для этого разные средства?". Я открыла рот и даже успела сказать "Потому что..." (ну то есть для меня странно, что кто-то не понимает отличия кожи на лице, теле, и под глазами, да ещё и с уверенным видом заблуждается), на что она ответила "Незачем ведь" и перевела тему. У меня просто какой-то сбой в тестировании реальности иной раз происходил, потому что я не понимала, что происходит и зачем она это делает.
Ситуацию объяснила моя подруга-Балька, однажды не выдержав и сказав после пары: "Да прекрати ты её авторитет каждый раз подрывать. Ты разве не видишь, что она тебя уже ненавидит?". Ну вот так понятно стало, да.



Аватара пользователя
Viento
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:04
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 8880 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Viento » 25 ноя 2019, 06:28

Mavis писал(а):Меня как раз гораздо реже раздражают "прелесть, какие дурочки", чем когда человек начинает врать какую-то ахинею, превращаясь в "ужас, какую тупицу непроходимую". У ЭСИ, кстати, такое бывает редко, обычно этим грешат Напы и Напки, что в моих глазах нифига не поддерживает статус.

Тоже видела такое в исполнении СЭЭ-ФЭВЛ. Правда, чаще, чем вранье, там была просто демагогия, наливание воды, хождение по кругу, попытки увести в другую тему. Еще это всегда сопровождалось понтами, особенно смешными в контексте всего этого. Меня правда такое не особо раздражало, потому что я уже давно не воспринимала всерьез этого человека.



Аватара пользователя
Viento
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: 29 мар 2016, 14:04
Благодарил (а): 6714 раз
Поблагодарили: 8880 раз
Пол: Не указан - Не указан

Этики Альфы vs этики Гаммы

Сообщение Viento » 25 ноя 2019, 07:03

У ЭСИ такого (как выше описала) ни разу не встречала. Да и СЭЭ только одна такая встречалась, многие другие были вполне адекватными по Л.
Работала с двумя этиками альфы с 3Л, обе любили докапываться до сути вопроса самостоятельно. Могли инициировать обсуждение, но именно обсуждение того, что сами узнали. Вообще очень любопытные в плане БЛ, по профессии. Одна из них Гюго, и я бы даже не сказала, что у нее одномерная, она постоянно ее прокачивала. В общем мотивация в Л и ценностная БЛ одновременно часто помогают. А бывает, что и нет, конечно, но мне опять же не встречались такие случаи как явление.




Вернуться в «Соционика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость